Rund um: Die cTTP

00:00:00: wenn man dann plötzlich von zehn, zwölf tausend Promozyten auf sechshunderttausend

00:00:04: hochgeht.

00:00:04: Das ist vollkommen anderes

00:00:07: Leben.

00:00:09: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Folge unseres Podcasts rund

00:00:12: um die Niere!

00:00:13: Ich bin Sophia und gemeinsam mit unseren Gästen versuchen wir euch in diesem Podcast verschiedene Nierenerkrankungen verständlich zu erklären und näherzubringen.

00:00:21: Mit dabei ist immer eine betroffene Person, die uns alles aus einer persönlichen Perspektive schildert.

00:00:26: Und ich finde genau das macht diesen Podcast so besonders – vor allem wenn es sich um so eine seltene Nierenerkrankung handelt wie in dieser Folge!

00:00:32: Heute darf ich Juel bei uns begrüßen der selbst von einer sehr seltenen und unbehandelten gefährlichen Erkrankung betroffen ist.

00:00:39: Lieber Juel vielen Dank dass du heute hier bist und deine Erfahrung mit uns

00:00:42: teilst.

00:00:43: Sehr gerne.

00:00:45: Und zum anderen haben wir natürlich dann Experten auf dem Gebiet mit dabei, der uns die medizinischen Hintergründe erklärt.

00:00:50: Das ist heute Dr.

00:00:51: Lukas Kühne.

00:00:52: Lieber Lukas vielen Dank dass du auch heute mit dabei bist.

00:00:55: Vielen Dank ich freue mich sehr!

00:00:57: Heute sprechen wir über eine sehr seltene aber sehr ernstzunehmende Erkrankung Die thrombotisch-trombozytopänische Popora kurz TTP.

00:01:06: Hierbei handelt es sich um eine Erkrankung bei der es durch eine Störung der Blutgerinnung zu kleinen Blut gerinseln in den allerkleinsten Gefäßen des Körpers kommen kann.

00:01:14: Diese können verschiedene Organe betreffen und unter anderem natürlich auch denieren, und müssen deshalb schnell erkannt und behandelt werden.

00:01:22: Für Betroffene beginnt die Erkrankung oft ganz plötzlich und kann zu nichts schwer einzuordnen sein.

00:01:27: Wichtig ist hier eine sehr schnelle Diagnose und eine auch schnelle Therapie weil die TTP unbehandelt sonst tatsächlich tödlich enden kann.

00:01:35: Deshalb ist es so wichtig dass wir heute über die TDP sprechen und darüber aufklären.

00:01:40: Joel, ich fange mal bei dir an.

00:01:42: Schön, dass du heute hier bist.

00:01:43: Magst du dich einmal kurz vorstellen und erzählen?

00:01:45: Du zum ersten Mal bei dir festgestellt hast das etwas nicht stimmt?

00:01:50: Ja also mein Name wie du schon sagtest ist Joel.

00:01:53: Ich komme aus Erfstadt bin mittlerweile thirty-four Jahre alt.

00:01:57: oder jung kann man noch sagen ich weiß es nicht.

00:02:02: Ja, und bezüglich meiner CTTP die habe ich quasi schon von Geburt an.

00:02:09: Also kenne ich dementsprechend auch, sage ich mal so gesehen keinen anderen Zustand zumindest zu dem Zeitpunkt wo es noch unbehandelt war.

00:02:18: da hat sich natürlich auch viel über die Jahre geändert.

00:02:22: Jetzt hast du schon gut betont CTTP Lukas, kannst du uns vielleicht einmal die medizinische Seite kurz erläutern und sagen warum Joel jetzt diese Betonung auf CTTP gestellt hat?

00:02:33: Also im Zentrum der Erkrankungen steht ein Eiweiß das wir alle in Blut haben.

00:02:39: Das sogenannte Adam TS-III Enzym Und in gesunden Menschen kontrolliert dieses Eiweiss einen Teil der Blutgerinnung.

00:02:48: Das ist der Job den das Eiweis hat.

00:02:50: Den kann es bei der TTP plötzlich nicht mehr ausüben, sodass relativ plötzlich Blutgerinsel in den kleinsten Gefäßen entstehen.

00:03:00: Die dann zu lebensbedrohlichen Durchblutungsstörungen der Organe führen zum Beispiel der Nieren des Gehirns oder des Herzens und weshalb das Eiweiß seinen Job nicht mehr durchführen kann.

00:03:13: Das kann auf unterschiedliche Arten entstehen.

00:03:16: In den meisten Fällen ist es eine Fehlsteuerung des Immunsystems, wo sich Antikörper gegen dieses Eiweiß bilden.

00:03:23: Dann sprechen wir von der immunvermittelten TTP kurz ITTP oder – und das ist nochmal sehr viel seltener – es liegen Veränderungen im Erbgut vor, sodass das Enzym genetisch bedingt sein Job nicht richtig erledigen kann.

00:03:41: und dann sprechen wir von der angeborenen Variante der CTTP.

00:03:46: Und warum ist es so wichtig diese Erkrankungen schnell zu erkennen und schnell zu behandeln?

00:03:52: Das plötzliche Entstehen lebensgefährlichen durch Blutungsstörungen und es können Symptome auftreten wie Schlaganfälle, Nierenversagen, Herzinfarkte so dass sich die Patienten im akuten Zustand in einem lebensbedrohlichen Zustand befinden.

00:04:14: Und tatsächlich war es auch so das die Erkrankung vor einigen Jahren in vielen Fällen leider noch tödlich verlaufen ist.

00:04:22: Da haben wir in den vergangenen Jahren ganz viel erreichen können, was die Therapie der Erkrankung betrifft.

00:04:29: Bevor wir jetzt auf die Therapies zu sprechen können vielleicht kannst du uns erstmal ein paar Tipps geben gerade für uns als Ärztinnen und Ärzte.

00:04:37: es ist ja anscheinend sehr wichtig diese Erkankungen schnell zu erkennen und auch schnell zu behandeln.

00:04:42: Wann muss ich denn als Ärztin oder Arzt zum Beispiel in der Notaufnahme aufmerksam werden und an eine TTP denken?

00:04:49: Das ist ja wirklich eine Erkrankung, die niemand schnell erkennen und behandeln sollte.

00:04:52: Und vielleicht hilft es ja irgendwann von den Zuhörenden auch ärztlichen Kolleginnen und Kollegen das nächste Mal in der notaufnahme so was schnell zu erkennen.

00:05:00: Das plötzliche Entstehen der Blutgerinsel führt zu ganz charakteristischen Veränderungen im Blut, die uns in der Regel auf die richtige Spur führen.

00:05:09: Und das sind einmal niedrige Blutplättchen – die sogenannte Trombopenie und dann eine Auflösung der roten Blutkörperchen.

00:05:19: Das führt zu einer Blutarmut, einer Anämie, die mit charakteristen Veränderungs im Blutt einhergeht sich bestimmte Werte dort zusätzlich verändern.

00:05:29: Diese Konstellation führt einen auf die richtige Spur und die Bestätigung der Diagnose erfolgt dann eben indem wir direkt die Aktivität dieses Enzyms messen, wie gut macht die ADAM-TS-III ihren Job?

00:05:45: Okay, dann haben wir jetzt schon mal was Worauf wir in der Notaufnahme achten können.

00:05:49: das klappt wahrscheinlich aber ja nur sehr gut bei der ITTP.

00:05:53: wenn die CTTP schon genetisch bedingt Wie ist das neu gewohrene Betrift?

00:05:58: oder im jungen Alter entsteht?

00:06:00: Oder wann manifestiert sich, wann kommt so eine CTTP überhaupt zum Vorschein.

00:06:04: Wie merke ich das?

00:06:05: Bei der CTTP liegt ja eine Veränderung im Erbgut vor sodass die Patienten in der Regel dauerhaft eine erniedrigte Aktivität dieses Enzyms haben und zu krisenhaften Zuständen mit Ausbildung der Blutgerinsel und der lebensgefährlichen Durchblutungsstörungen kommt es teilweise schon von Geburt an.

00:06:29: Manchmal auch erst im Laufe des Lebens, charakteristischerweise wenn Frauen beispielsweise die Erbgutveränderung tragen im Rahmen der Schwangerschaft oder bei jungen Menschen auch im Rahmen von Alkoholexzessen.

00:06:42: das sind häufige Situationen in denen die akute Krise auftreten

00:06:46: kann.

00:06:47: Joel kannst du dich daran erinnern wie das bei dir war?

00:06:50: Hast du irgendwann mal Symptoma gehabt als Kind oder wann hat das bei dir alles angefangen?

00:06:55: Also die Erkrankung hat, sage ich mal meine Kindheit schon sehr stark geprägt.

00:06:58: Weil zu der Zeit war es ja so, als Kind wusste man das noch nicht wirklich zu behandeln.

00:07:06: Dementsprechend hat man ja auch erst mit zwölf Jahren mit der Blutplasmagabe angefangen und vorher war es so gesehen im Endeffekt unbehandelt, was dazu geführt hat dass ich ja auch mit acht Jahren halt auch Geilensteine hatte, Milz raus die halbe Galle entfernt wurde.

00:07:24: Und dann wo ich quasi langsam in den Wachstubensschub gekommen bin konnte mein Körper das gar nicht mehr kompensieren.

00:07:32: Und dann hatte ich halt einfach mal in dem Zeitpunkt das Glück gehabt, dass da ein Arzt auf die Idee gekommen ist mir dann Blublasma zu geben.

00:07:45: Dann hatte ich mich auch in kürzester Zeit gut regeneriert und konnte nach ein paar Wochen schlopp zwar noch nicht einmal zwei Wochen von der Dialyse weg und hatte plötzlich erstmal ein komplett neues Leben.

00:07:59: War bei dir schon klar durch genetische Testungen, dass du einen CTTP hast oder musste man erst mal an deine Symfome... drauf kommen, was ist hier eigentlich das Problem?

00:08:08: Also erstmal wusste man dass so in der Kindheit nicht so richtig auch wie man das überhaupt behandeln sollte und das hat man ja dann quasi ab dem zwölften Lebensjahr dann so richtig festgestellt oder wusste dann auch erst wirklich was das ist und was man da überhaupt gegen tun kann.

00:08:23: Hatte du eine genetische Testung?

00:08:24: also zu viel fast?

00:08:26: Ich kann mich daran ehrlich gesagt gar nicht mehr so wirklich erinnern.

00:08:30: Teilweise wurden so viele Untersuchungen auch bei mir gemacht, weil mein Gesundheitszustand da auch so schlecht war, dass ich auch Sachen gar nicht mehr mitbekommen habe.

00:08:37: Ja das war auf jeden Fall eine extreme Zeit.

00:08:40: Kann ich mir vorstellen gerade auch als Kind und sehr unspezifische Symptome wo man dann auch erst mal drauf kommen muss, dass es auch eine so-so seltene Erkrankung sein kann?

00:08:48: Man muss auch noch einmal dazu sagen, dass der Mechanismus wie diese Erkrankung entsteht noch gar nicht so lange bekannt ist.

00:08:55: Vor hundert Jahren ist die Erkrankung so mit den Symptomen zum ersten Mal beschrieben worden.

00:09:01: Aber was eigentlich los ist, dass dieses Enzym den Job nicht vernünftig macht?

00:09:05: Das es erst seit Mitte der neunziger Jahre ungefähr bekannt also noch gewissermaßen eine sehr junge Erkrankung von unserem Verständnis her.

00:09:15: Ja das ist natürlich auch sehr spannend da tut sich ja dann in der Therapie wahrscheinlich auch sehr viel.

00:09:20: wenn wir jetzt die Diagnose einer TTP gestellt haben kann man dann wahrscheinlich durch die klassische Konstellation im Blut, die du schon erklärt hattest Lukas und letztlich dann durch den Nachweis dass die Adam TS-III Aktivität erniedrigt ist ob das dann immun vermittelt ist oder angeboren genetisch.

00:09:37: Das macht ja dann am Ende für die Diagnose der TTP wahrscheinlich keinen Unterschied oder?

00:09:43: Also in beiden Fällen der Erkrankung in beiden Varianten ist die Adam.

00:09:52: Wenn wir zum ersten Mal mit einer Situation konfrontiert sind, dass wir eine TDP diagnostizieren dann wissen wir in dem Moment noch nicht ob es sich um eine genetische oder eine immunvermittelte Variante der Erkrankung handelt.

00:10:08: Und da die letztere Variante deutlich häufiger ist würden wir in dieser Situation als Ärzte immer so behandeln als sei es eine immun vermittelte Und würden dann, wenn bestimmte Parameter unauffällig sind, bestimmte Werte unauffählig sind gegebenenfalls eine genetische Testung durchführen auch abhängig vom Therapieverlauf kurzfristig und von Therapie ansprechen.

00:10:39: Vielen Dank!

00:10:40: Wie würde man das denn jetzt therapieren, wenn man denken würde?

00:10:43: Wir haben den Verdacht auf eine TTP.

00:10:45: Wir müssen schnell handeln in der Notaufnahme.

00:10:47: wir wissen noch nicht ist es genetisch oder immun vermittelt.

00:10:50: was wäre der erste Schritt die erste Therapie zum Start

00:10:53: also unsere Ziele müssen sein einmal die Aktivität des Enzymes wieder herzustellen dass die Adam TS-III wieder arbeiten und die Blutgerinnung kontrollieren kann.

00:11:06: Zweites Ziel ist, dass wir verhindern das neue Blutgerinsel entstehen.

00:11:11: Denn die führen zu den Durchblutungsstörungen, die potenziell lebensbedrohlich sind.

00:11:16: und wenn wir zum ersten Mal mit der Erkrankung konfrontiert sind dann setzen wir in der Regel verschiedene Therapieverfahren ein, die wir kombinieren einmal einen Plasma-Austausch mit dem wir frisches Eiweiß bereitstellen und mögliche Antikörper entfernen.

00:11:36: Dann kombinieren wir das mit Medikamenten, die das Immunsystem unterdrücken und darauf abzielen dass eben die immunvermittelte Variante der Erkrankung unter Kontrolle ist.

00:11:47: Und wir setzen ein spezielles Medikamentein, das sogenannte Kaplazizumab um die Bildung weiterer Blutgerinsel zu unterdrückten.

00:11:56: Das wäre die Therapie in der akuten Situation.

00:12:00: Wenn es sich um eine genetische Variante der Erkrankung handelt, würden wir dann im Verlauf etwas anders vorgehen und andere Therapieoptionen einsetzen.

00:12:10: Okay also das Wichtigste zum Start.

00:12:12: wenn ich das einmal kurz zusammenfasse korrigiere mich wenn ich falsch verstanden habe.

00:12:16: wir tauschen das Plasma der Betroffenen aus damit das Blut Mit dem erniedrigen Eiweiß, den erniedrigten Adam TS-III Enzymen ausgetauscht wird gegen ein Plasma eines Spenders oder einer Spenderin mit funktionierender Adam TS‑III und versuchen dann noch mit immunenspechenden Medikamenten das Immunsystem so zu unterdrücken dass sich keine weiteren Antikörper erst mal bilden können.

00:12:41: Ist es korrekt?

00:12:42: Ja

00:12:43: Perfekt Die Therapie im weiteren Verlauf unterscheidet sich dann ja wahrscheinlich grundlegend, wenn man dann feststellt dass es jetzt eine immunvermittelte oder eine genetische Variante ist.

00:12:57: Vielleicht fokussieren wir uns heute weil Joel bei uns mit der CTTP zu Gast ist auf die weitere Therapie der CTDP.

00:13:05: vielleicht können wir zur E-TTP und ihrer Therapie nochmal eine eigene Folge machen.

00:13:08: das würde sonst glaube ich nämlich hier den Rahmen sprengen.

00:13:11: wie genau würde man denn jetzt die CTTP weiter behandeln?

00:13:15: Wenn man feststelt nach der akuten Phase okays ist hier genetisch bedingt

00:13:19: Genau in dem Fall fehlt den Patientinnen und Patienten ja das Enzym aus genetischen Gründen, kann man denke ich vereinfacht sagen.

00:13:30: Und dann müssen wir funktionsfähiges Enzym bereitstellen – das Eiweiß-Infunktionsfegerformen bereitstellen.

00:13:39: Das machen wir über Plasmainfusionen die wir dann regelmäßig durchführen.

00:13:44: zum Beispiel alle vierzehn Tage wird ein kleiner Zugang in die Wehne gelegt und den Patientinnen und Patienten wird Spenderplasma infundiert.

00:13:56: Oder – das ist eine der großen Neuerungen in diesem Bereich, wir können mittlerweile zielgerichtet nur noch das fehlende Enzym ersetzen über das sogenannte rekombinante ADAM TS-III

00:14:10: was

00:14:10: einige Vorteile bietet für die Therapie der Patientinnen.

00:14:15: Joel, du hast ja in deiner Laufbahn wahrscheinlich beide Therapieformen mitbekommen.

00:14:19: Kannst du kurz erzählen wie war das für dich im Laufe der Zeit?

00:14:22: Ja also da hat sich ja wie schon gesagt sehr viel getan und mit zwölf habe ich das hier angefangen dass ich dann das Blutplasma bekommen habe Und da musste man natürlich auch erst mal einen gewissen Rhythmus verfinden.

00:14:33: Dann hatte man sich auf alle zehn Tage zwei Blutblasmentfusionen eingependelt Und das ging dann auch bis zwanzig Jahre lang, habe ich das dann bekommen.

00:14:44: Also auch während der Schulzeit die ganze Zeit alle zehn Tage einmal?

00:14:47: Ganz genau ja!

00:14:49: Das war natürlich aber trotzdem für mich absoluter Luxus weil vorher war das so... Ich hatte auch keine wirklich richtige Kindheit.

00:14:57: Ich musste halt wirklich in Watte gepackt werden.

00:14:59: Habe ich mich nur irgendwo leicht gestoßen und sah mal aus wie ein Regenbogen also ich hatte überall blaue Flecken.

00:15:07: Und ja, das ist natürlich dann auch schwer zu verstehen.

00:15:10: Wenn man ein Kind ist und muss man wirklich sehr aufpassen... ...und danach war es halt so, ich gehe alle zehn Tage jetzt zu diesem Termin und habe dann auch

00:15:21: fast

00:15:22: so leben können wie jemand der gesund ist.

00:15:24: Dann hast du nicht auch wirklich dann auch direkt besser gefühlt und gemerkt, okay, es macht jetzt einen Unterschied!

00:15:30: Das war ein Riesenunterschied.

00:15:31: Also das komplett unbehandelt und mit dem Plasma, das ist im Endeffekt wie ein neues Leben.

00:15:40: Es ist ja sowieso schon auch als erwachsene Person schwierig zu verstehen diese Erkrankung.

00:15:43: dann kann ich mir auch vorstellen dass es gerade als Kind noch mal verwirrender ist wenn man gar nicht versteht was so dahinter steckt und warum das mit einem passiert.

00:15:51: hatte ich das damals in der Schulzeit irgendwie

00:15:53: eingeschränkt?

00:15:55: Ja tatsächlich schon weil man natürlich auch sehr häufig krank war Gerade so.

00:16:00: das Immunsystem ist ja da auch sehr geschwächt.

00:16:02: Also Infektanfälligkeit ist hier hoch, also die Ausfallquote in der Schule war dann natürlich auch extrem.

00:16:09: Es war dann halt auch so dass teilweise normale Schulen mich gar nicht haben wollten weil sie einfach gesagt haben okay das Risiko ist einfach zu hoch, dass die Schüler da irgendwie dich verletzen könnten.

00:16:20: und das hat natürlich mich da auch ein bisschen nach hinten geworfen von den schulischen Leistungen her.

00:16:26: Was ich dann anschließend nach und nach aber auch wieder nachholen konnte, Gott sei Dank.

00:16:31: Aber das war schon eine ganz große Sache damals.

00:16:36: Das kann ich mir vorstellen... ...das schränkt ja so den Alltag und das ganze Leben total ein.

00:16:40: Und gerade auch wenn du merkst, dass deine Erkrankungen die Schule beeinflussen und alles drumherum... ...kanne ich mir schon vorstellen, dass es auch sehr schwierig für dich und wahrscheinlich deine Eltern und deine Familie mit war.

00:16:52: Wie war's denn ab zwanzig?

00:16:55: dann das rekominante Adam T. S. Dreitzin plötzlich ein Thema wurde?

00:17:00: Ja, da war es ja auch etwas wo man... Also mir hat man hier immer gesagt, da wird's halt nie was vergeben weil es halt zu selten ist.

00:17:06: und dann kam plötzlich halt zur Sprache dass es dann doch etwas gibt wo es dann halt jetzt synthetisch hergestellt wird und man da wohl auch die Gelegenheit hat die Intervalle auch zu erweitern Und da auch eine ganz andere Behandlungsmethode ist, wo man halt dann nochmal mehr Freiheit hat.

00:17:26: Das war ja natürlich dann noch mal ein Gewinn an Lebensqualität aber auch natürlich in einer Umstellung weil ich habe es zwanzig Jahre lang das Blutplast mal bekommen und hab da auch gemerkt okay so von am Anfang hat das ganz gut geklappt, aber man hat schon gemerkt dass sich die zwei Behandlungen schon ein bisschen unterscheiden und der Körper da schon anders drauf reagiert.

00:17:47: Zum Beispiel?

00:17:47: Also wie fällt dir das auf?

00:17:48: Oder vielleicht kannst du erst mal erklären, wie funktioniert die Therapie mit diesem synthetisch hergestellten Adam TS-III?

00:17:54: Wie funktioniert das?

00:17:56: Wie wird das appliziert?

00:17:57: Geht es auch über die Vene.

00:17:59: Genau!

00:17:59: Das wird dann auch über Die Vene verabreicht und das ist dann auch quasi so angedacht dass, wie es jetzt bei mir auch aktuell ist, dass man das selber machen kann also.